UA
  • Новости
  • Видео
  • Популярное
  • Поиск
  • Приложения
download white apps
Скачать

Война и мир. Закулисье переговоров и о чем говорят украинцы на кухне

gazeta.ua
Sat, 20 Jul 2024 09:52:54 +0300
Война и мир. Закулисье переговоров и о чем говорят украинцы на кухне

Середина лета стала сезоном социологических исследований среди европейцев по поводу российско-украинской войны. Как уже писала Gazeta.ua, новое исследование Европейского совета по международным отношениям (ECFR) продемонстрировало, что на Западе не видят и не понимают, как Киев сможет победить Москву.

Украинские социологи также провели опрос, который продемонстрировал определенное изменение настроений украинцев по продолжению войны. Опрос проводился в тыловой части Украины, но в путинской войне тыл не имеет традиционного значения безопасности, он терпит постоянные обстрелы и потери.

Неожиданная сенсация

Опрос в Европе проводился среди граждан 14 стран ЕС и Украины. Следовательно, европейцы склонны считать, что Киев не победит Москву на поле боя. От трети до половины опрошенных полагают, что война закончится переговорами, и до 31% (жители Греции) считают победу РФ наиболее вероятной. Из всех опрошенных стран только в Эстонии преобладает мнение о возможности победы Украины (38%). А большинство украинцев (58%), по выводам европейских социологов, уверены, наши защитники смогут победить и Украина может рассчитывать на поддержку международных партнеров.

А вот итоги опроса и их анализ, проведенные отечественными социологами - центром имени Разумкова по заказу издания "Зеркало недели", - воспринимаются средствами массовой информации, в основном зарубежными, как сенсация.

Итак, 44% украинцев готовы к мирным переговорам с Кремлем. И это только официально. А если добавить тех, кто вообще может говорить о "границах 1991 года", а дома на кухне говорить: "скорее бы уже эта война закончилась", то этот показатель может быть больше, по меньшей мере, приближаться к 50% отметки. Они теряются где-то между указанной официальной отметкой и частью тех, кто не готов к мирным переговорам таких 35%.

Социологи утверждают, что процент готовых к переговорам растет соответственно от западных к южным областям. На западе готовы к переговорам с Россией только 35% опрошенных, а на юге - 60%. И это, вероятно, может означать, что большинство украинцев начинает склоняться именно к мирному завершению войны.

В то же время опрошенные не готовы ни к каким реальным уступкам, к которым стремится Владимир Путин и даже не в качестве итога мирных переговоров, а как возможность для их начала. Наши соотечественники не готовы согласиться с признанием российского статуса четырех частично оккупированных областей Украины Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской.

Более того, Владимир Путин требует, чтобы из частей этих областей, которые контролируют украинские власти, были выведены украинские войска.

Также 77% опрошенных не считают возможным отменить западные санкции против РФ. В то же время, только 58% не согласны с закреплением в Конституции нейтрального, безъядерного, внеблокового статуса Украины.

Все же большинство опрошенных 66% верят в возможность победы Украины на поле боя; 82% уверены, что это возможно, если Запад предоставит нам достаточное количество оружия.

Еще 76% украинцев считают, что победа возможна, если Украина построит мощный оборонный комплекс. Здесь следует отметить, что речь идет именно о необходимости преодолеть внутренние проблемы. Сражаются не только армии, но и государственные машины. Сильный ОПК сам по себе не вырастет. Однако причиной здесь являются не только институциональные проблемы (коррупция, концентрация власти в руках Банковой, несубъектность правительства и парламента), но и очевидная неспособность власти прыгнуть выше головы.

Стоит добавить, что 69% верящих в победу считают, что она возможна только в том случае, если Запад поможет нам человеческим ресурсом.

Психологическое раздражение

В общем, результаты всего исследования указывают на определенное внутреннее противоречие тех, кто участвовал в опросе. Параллельно существуют мнения: как те, которые в общем политическом и общественном мейнстриме и их выражают социологи, так и те, как мы уже отметили, что их выражают в кухнях только близким знакомым и родственникам. И не потому, что украинцы чего-то боятся, а потому что не хотели бы восприниматься даже для самих себя как граждане, готовые уступить национальные интересы и территорию своей Родины.

Итак, как отметил политический журналист Виталий Портников, существует общественное и "кухонное" восприятие реальности. В этом разрезе интересен результат опроса относительно того, плохо ли быть, так называемым "уклонистом". И 46% опрошенных считают, что в этом нет ничего плохого, только 29% имеют противоположную точку зрения. Но не стоит преувеличивать значение именно этого общественного мнения. Она может быть определенной информацией для размышлений и коррекцией действий президента Владимира Зеленского, который и так делает немало и что может для того, чтобы запустить процесс переговоров между Украиной и Россией, но, конечно, так, чтобы Киев не пошел на те уступки, которые их требует Владимир Путин.

РФ желает не переговоров, а победы

Для того чтобы состоялись реальные переговоры, нужно двое участников. Нужно, чтобы настоящее, а не декларируемое любопытство было не только со стороны Украины, но и России. Тем более, что в Украине, скажем, проводится опрос общества, а в России население готово жить нарративами, предложенными президентом РФ Путиным и официальной пропагандой. Таким образом, возможностей для маневра у Путина и его окружения больше, чем у украинской власти, которая все же является властью электорального государства и вынуждена ориентироваться на свои дальнейшие политические и жизненные перспективы.

Но вопрос не у нас, а в том, насколько РФ желает каких-либо переговоров с Украиной? И оно не закрыто. Ведь те условия, которые выдвигает Владимир Путин как возможность начала переговоров, стартом даже с натяжкой назвать нельзя.

Они больше похожи на инструмент для внесения мировоззренческого хаоса и дестабилизации ситуации в Украине и облегчения возможности оккупации новых украинских территорий.

Мы, учитывая разные обстоятельства, а в большинстве своем, на все 10 лет войны, не верим в то, что Владимир Путин заинтересован в мирном окончании войны путем переговоров с Украиной, потому что вся его стратегия и тактика указывает, что он стремится полностью покорить Украину. Мнения ни украинской власти, ни людей, ни даже коллективного Запада Владимиру Путину просто не интересны. Но, по всей видимости, до того момента, пока он может надеяться на дальнейшее экономическое сотрудничество со странами Глобального Юга и помощь Китаю в перевооружении своей армии и укреплении военно-промышленного комплекса РФ.

Следовательно, мерить градус украинского общества в нише желания или не желания переговоров с российским агрессором, конечно, нужно, но в то же время следует осознавать, что ни гражданское общество, ни украинская власть на этот процесс не влияют.

Время основной союзник Путина

Путин уверен, что время является его великим союзником. Тяжелая ситуация на фронте, спровоцированная продолжительным отсутствием поставки вооружения от партнеров, перевела войну в стадию затяжной со ставкой России на истощение Украины.

Путину известны проблемы коррумпированного государственного аппарата под ручным управлением Банковой. А это дополнительная почва для российских ИПСО, способных взорвать в шесть раз меньшую Украину изнутри.

Это именно то, что, по мнению Путина, приведет его к цели. В России никто не воспринимает украинское государство как субъект для переговоров, а лишь как объект для порабощения.

Кроме того, Путину известны проблемы коррумпированного государственного аппарата под ручным управлением Банковой. А это дополнительная почва для российских ИПСО, способных взорвать в шесть раз меньшую Украину изнутри.

В то же время при невозможности переизбрать власть из-за военного положения и нежелания президента Зеленского качественно перезагрузить правительство, мнение о том, что Украине нужно остановиться, выдохнуть, провести выборы и подготовиться к повторному нападению агрессора, вызвало широкую, острую дискуссию в интеллектуальном сообществе.

Определенная ее часть - оппоненты переговоров о замораживании конфликта считает, что передышка позволит выдохнуть и сгруппироваться именно России. А то, что Украина качественно перезагрузит не факт. Также есть риск, что перемирие или заморозка отвлекут Запад, и мы уже никогда не обратим его внимания. Поэтому нам нужно мобилизоваться и дальше бороться за себя.

За ширмой серьезные движения
Однако на то, что переговорные процессы активизировались, указывает ряд заявлений президента Зеленского, сделанных после неудачного для Украины Саммита мира. По данным зарубежных медиа, второй раунд Банковая планирует к выборам в США и, возможно, по приглашению России.

Также очевидно, что глава украинского государства отошел от предыдущей Формулы мира. Зеленский уже анонсировал новый план мира, на разработку которого, по его словам, в Украину уйдет несколько месяцев до ноября. В то же время появилась публичная позиция президента о возможности переговоров через посредника в формате зернового соглашения, заключенного в Стамбуле. Ну и еще одним важным сигналом стала публичная отсылка Владимира Зеленского к референдуму, который он готов провести, "чтобы, принимая решение, опереться на волю народа".

Ряд экспертов считает это правильным технологическим ходом Зеленского, рискующего поставить подпись под результатом переговоров, что может не соответствовать завышенным ожиданиям общества. И обвалить рейтинг. Не забывайте, что увлекаться победным марафоном единых новостей и сидеть в теплой ванне опасно не только для президентов, но и для народов.

Кроме того, ситуация осложняется отсутствием понимания, чего хочет сама Украина. Нет внутренней четко выписанной формулы, что такое для нас победа, парафированная и властью, и народом. Как нет и честной дискуссии о том, что в сложившейся ситуации реально, а что нереально.

Украина, закрыв глаза и заткнув уши, по-прежнему публично ориентируется на сохранение и возвращение всех территорий к границам 1991 года. А наш президент, с одной стороны, утверждает, что никогда не отдаст Крым. С другой, совсем недавно во время выступления в Институте Рональда Рейгана Зеленский сделал неожиданную и важную ремарку: "...если вы говорите о территории, то должны понимать, что нам нужно прежде всего спасать людей и государство".

В то же время, Запад давно считает победой дальнейшую евроинтеграцию Украины, сохранение демократии и если не вступление, то активное сотрудничество с НАТО. Даже в условиях утраты части территорий.

Ведь решение вопроса войны России с Украиной только для Украины является основным. Для остальных это часть игры. Путина по-прежнему интересует картинка собранных земель бывшего СССР, которая была у него в голове накануне полномасштабного вторжения, когда Россия начала выдвигать ультиматумы по отношению к НАТО и т.д. Диктатор думает о закреплении многополярного мира, отмене санкций и, все же, возобновлении отношений с Западом и т.д.

переговоры продолжались всегда. Иногда они были более глухими, иногда более или менее выразительными.

В то же время, согласно его плану, Украина должна полностью разоружиться, отказаться от НАТО и прекратить быть антипутинским проектом.

Собственные резоны для прекращения войны имеет и Запад. Ведь кроме ядерного Путина есть ядерная Северная Корея, есть отношения и глобальная конкуренция с Китаем, есть Израиль, ХАМАС, Иран… Для Запада Украина действительно важный пазл, но только пазл. Место и роль Украины, которая самоотверженно борется за себя, до сих пор еще не определена.

Потому переговоры продолжались всегда. Иногда они были более глухими, иногда более или менее выразительными. Но они постоянно велись через Турцию, Катар, Арабские Эмираты и Саудовскую Аравию. Отношения с россиянами поддерживали и Госдеп, и ЦРУ, и Украина через ГУР, и Ермак по линии СВР (службе внешней разведки РФ). Еще в феврале 2024 г. была история с активизацией переговоров на стамбульской основе. Но, как тогда утверждали источники в офисе президента, глава ОПУ Ермак прервал активизировавшуюся коммуникацию, объяснив это тем, что ее следует продолжить после швейцарского Саммита мира, который усилит позиции Украины. Похоже, с ужесточением позиций не сложилось. Ну что ж, уверенно двигаемся к ноябрьским возможностям.

Читать полностью

Последние новости

Какое лекарство можно купить за тысячу "Зимней поддержки": украинцам предоставили полный список
Какое лекарство можно купить за тысячу "Зимней поддержки": украинцам предоставили полный список
С ноября у украинцев появилась возможность подать заявку на получение зимней поддержки в размере грн. В Министерстве социальной политики объяснили, что эти средства можно направлять на прио...
znaj.ua
Wed, 17 Dec 2025 21:20:00 +0200
Для Киева обнародовали графики отключений света на 18 декабря
Для Киева обнародовали графики отключений света на 18 декабря
В Киеве завтра, декабря, для бытовых потребителей будут действовать графики почасовых отключений света.Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на ДТЭК в Telegram.По данным компании, свет в Кие...
www.rbc.ua
Wed, 17 Dec 2025 21:16:50 +0200
Чего больше всего боятся украинцы: социологи назвали топ-проблемы в конце 2025 года
Чего больше всего боятся украинцы: социологи назвали топ-проблемы в конце 2025 года
Какие вызовы украинцы считают самыми актуальными для своих семей.
tsn.ua
Wed, 17 Dec 2025 21:15:11 +0200
У ЦПД развенчали российский фейк о мобилизации студентов в Украине
У ЦПД развенчали российский фейк о мобилизации студентов в Украине
РФ распространяет фейк о подготовке к снижению мобилизационного возраста в УкраинеКак доказательство Россия приводит объявления об актуализации данных военного учета в период с по декабря...
news.online.ua
Wed, 17 Dec 2025 21:12:00 +0200
Норвегия закупит для Украины партию оружия производства США
Норвегия закупит для Украины партию оружия производства США
Норвегия предоставит Украине военную поддержку что известноОб этом декабря объявил премьер-министр Йонас Гар Стере.На брифинге Стере заявил, что Норвегия предоставит , млрд норвежских крон ...
news.online.ua
Wed, 17 Dec 2025 21:12:00 +0200
Килиан Мбаппе наехал на ПСЖ на 100 млн, но может получить только 25 млн
Килиан Мбаппе наехал на ПСЖ на 100 млн, но может получить только 25 млн
Килиан Мбаппе, как всем известно, ранее выступал за ПСЖ на позиции нападающего. Ушел из клуба он летом года.Но как крепки оказались узы, связывавшие игрок...
korrespondent.net
Wed, 17 Dec 2025 21:11:00 +0200
Суд оставил Коломойского под стражей
Суд оставил Коломойского под стражей
Апелляционный суд оставил бывшего акционера Приватбанка Игоря Коломойского под стражей... Источник Укринформ со ссылкой на адвоката Коломойского Александра Лысака Детали Адвокат под...
www.pravda.com.ua
Wed, 17 Dec 2025 21:11:00 +0200
Россия запугивает Бельгию из-за репарационного займа - СМИ
Россия запугивает Бельгию из-за репарационного займа - СМИ
Разведка РФ использует против Бельгии тактику запугивания с целью заставить последнюю заблокировать решение о репарационном кредите для Украины. Об этом сообщает британская газета The Guardian,...
korrespondent.net
Wed, 17 Dec 2025 21:10:00 +0200
Кабмин одобрил запуск Defence City с 5 января
Кабмин одобрил запуск Defence City с 5 января
Кабмин декабря утвердил разработанный Министерством обороны пакет решений, необходимых для запуска работы пространства Defence City. Речь идет о комплексной государственной поддержке украинских...
korrespondent.net
Wed, 17 Dec 2025 21:09:00 +0200
Украина и ряд стран создадут Реестр убытков России на Нижнем Дунае, - Кулеба
Украина и ряд стран создадут Реестр убытков России на Нижнем Дунае, - Кулеба
Дунайская Комиссия создала Реестр убытков от российской агрессии на Нижнем Дунае и зафиксировала нарушение Белградской конвенции.Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на сообщение в Facebook в...
www.rbc.ua
Wed, 17 Dec 2025 21:07:51 +0200
додати ще новини больше новостей

Топ-новости

"России не будет хорошо". Лукашенко публично унизил Путина
"России не будет хорошо". Лукашенко публично унизил Путина
СМИ: В Москве при подозрительных обстоятельствах умер работник военной компании Сербии
СМИ узнали подробности мирного плана по Украине
Европейцам нечего здесь шуметь: Лукашенко заявил, что мир в Украине зависит от Трампа и США
Человек сознательно лжет и распространяет неправду, – Николай Томенко о переговорной тактике Трампа
Угроза гражданской войны и «лихие девяностые»: Залужный шокировал прогнозом
Можете выбросить военный билет: в Украине решили "свернуть" 95% работы ТЦК
Скандал в Белом доме: руководитель аппарата ошеломила признаниями о Трампе, Венсе и Маске.
Путин подписал закон, который позволяет изъять жилье на оккупированных территориях
Выходите из Донбасса – получайте гарантии безопасности, – Александр Мусиенко о предложении США
  • О нас
  • Контакты
  • Правила пользования
  • Приложения